时间：2007年3月6日上午地点：北京港澳中心瑞士酒店3层3号厅参加者：IBM大中华区软件部信息管理总经理 IBM软件部中国区DB2信息管理技术经理 中国计算机医学应用研究室 研究员 内蒙古医学院附属医院信息办公室主任 天网软件公司总经理 大连博特软件公司总经理 安博维公司高级售前经理 华电集团信息应用处长李红焰 刘晶炜 曹德贤 姚 磊 杨 帆 王晓平 卜 伦 王刚军
李红焰：很高兴来参加今天的媒体见面会，更高兴的是，今天不再是IBM“一言堂”，更多是我们的用户、ISV和BP将在今天的发布会上唱主角。因为当一个技术真正要走向应用，而且要在实际的生活当中产生效益，会通过客户、BP、ISV来实现的。我们今天请来了这么多的客户、BP、ISV已经证实了这一点。
我在IBM这么多年的职业生涯里，这一次DB2 9的发布，带来的市场效益是最直接的，而且除了市场热以外，我们有很多经济上的效益，在这个过程当中，我相信：DB2 9的呼之欲出，首先因为市场的需求。现在在XML应用里面，大家对它的要求，特别Web出现以后对XML的要求越来越大。过去人们对XML的处理有一些瓶颈，去年pureXML技术，随着DB2 9发布以后，市场反映很激烈。当市场反映激烈以后，接下来的问题是如何带给我们实际用途。
有很多记者朋友问，我们真正用到什么？一般来讲一个技术到市场是需要一段时间，今天我们能请这么多BP和ISV和客户来和大家分享相关信息，这也是对这个技术成功性的见证，它已经直接走到一线，也得到广泛的认可。我有一个直接的感受，以前推广一个产品或新的技术，会走出去做很多推广，今天我们发现走出去以后就有很多进来的声音，有很多BP客户找到我们，说你们在正确的时间推出了一个能帮到我们的产品。
当然大家对IBM产品有了解的话，IBM产品从开始研发到推向市场一般需要十年的时间，这是因为IBM对自己产品质量要求比较高。现在关注对XML数据的处理，需要pureXML技术已经很长时间了，在这过程当中，IBM厚积薄发，已经积蓄了很久，把这个好的技术贡献市场也是我们的欣慰。
接下来的主角就是我们客户，BP和ISV，他们将现身说法，介绍如何用好pureXML。相信这对我们IT的发展，以及如何让信息更好地为这个社会可用，这需要靠在座的各位帮我们。下面把时间交给晶炜。
刘晶炜：今天我们请到了几位尊贵的客人，我首先向大家介绍一下，他们是：中国计算机医学应用研究室研究员曹德贤先生；内蒙古医学院附属医院信息化办公室主任姚磊先生；天网软件公司总经理杨帆先生；大连博特软件公司总经理王晓平女士；安博维公司高级售前经理卜伦先生；安博维公司资深经理张琨先生和华电集团信息应用处长王刚军博士。
这里面很多内容是相互联系的，下面先从医疗领域开始，前面我们和曹老师有一个沟通，曹老师对IBM技术有一些了解，同时曹老师在医疗信息化方面，从1974年开始在部队领域里面做信息化。我们花了一定的时间给曹老师演示我们的技术，曹老师也比较过国际上其他的相关技术，请曹老师对此做一些评价。
曹德贤：我今年68岁，过去干了这么长时间，一直都是与医疗信息化有关。医疗卫生行业的信息化很有挑战性，刚才李红焰说的很好，十年磨一剑，现在要亮剑，很是时候，也很受市场需求，我感到很受鼓舞。
上次在创新中心（IBM创新中心）介绍DB2 9的时候就给我很好的鼓励，为什么说是鼓励呢？因为主要是这么几个观点，一个是医疗卫生行业的信息化很困难，很复杂，跟各个行业比较起来，医疗卫生行业起步很早，我1974年下到中国医学科学院，建了第一个中国医学计算机应用研究室到现在30多年了，为什么这么多年进展比国外慢，其中一个原因是医疗卫生行业信息化比较复杂，当然还有很多其他的因素和挑战，比如政策、法规立法支持比较差，基础研究标准化进度比较慢，人才资源比较缺，这些都是宏观上的原因。但是很重要的一个原因就是技术上的复杂性，这是给我们带来的一个挑战。
现在IBM pureXML出来以后，给我们很大的希望，为什么呢？一个是医疗卫生行业的数据复杂度比其他行业要高，比如病人信息当中，从管理到临床信息中，几乎覆盖了所有数据类型，比如有普通的表格类型、有正文文本类型、有影像、X光、B超、CT、赫兹等，还有另外一种影像——细胞学和病例学影像。同时还有很多录像的影像，比如做胃镜、腔镜，这不是平面的影像，是动态的，要做录像的，几乎流媒体的数据在这儿都有，表格数据都有，正文文本数据都有。在这种情况下做病人数据的存储处理复杂度就很高。因此我们一直苦恼，我们说关系数据库不够，关系数据库不足以处理医学数据，特别安博维、天网他们做电子病历，为什么花那么大成本？因为电子病例太困难了，首先医学分科就非常细，不同病种记录不一样的，内容、知识、数据的表达是不一样的。这种情况下它的复杂度和难度带来巨大了挑战，所以业界技术界都在寻求医疗卫生行业的数据处理应该有更好的工具。
过去这么多年也有进展，比如有一个数据库叫Cache数据库，这跟XML比较有很大的弱点。Cache是很好的东西，在美国、西方国家都在用，因为一开始开发的时候是面向医生的，但是它的缺点在于太封闭了，这必然会给用户带来很大风险。现在我们知道有希望了，这个希望就叫pureXML。DB2 9这个版本把层次结构数据结构和关系表结构融合起来了，在一个数据库里面既可以存关系表，又可以存层次结构数据结构，这种方式为医学界提供了一个有效的工具——既可以在一个数据库用层次结构数据结构表达病人的数据，也可以用表的结构。
有很多管理数据，比如病人费用可以用表，化验单也可以用表，一个完整的电子病历必须是层次结构，医生看病翻病历是按时序、分层结构来看数据的。在这种情况下，XML，特别是DB2 9这个版本，对医学领域来说是很大的鼓舞，有用户已经尝到甜头了，既回避了Cache数据库的封闭性，又解决了关系型数据结构僵化的问题。
另外它（XML）是一个开放的标准，不是封闭的，不是只有少数人懂的东西，是大学课程一定要普遍推广的东西，就像过去我们讲关系型数据库一样，这是它很大的优势。当然IBM在技术上花了很大的功夫，解决了互相转换的难题，把一个数据节点拿掉，再添上一个节点，这样不用改变整个数据结构，就摘一个树枝，加一个树枝，整个结构就改掉了。建索引，每一个索引的建法都给查询提供很好的工具。如果任何查询都要遍历一棵树，其效率就很低了，这建立各种各样的索引方法很好。XQuery和SQL可以同时用，不管变成处理层次结构，还是表结构都有很好的工具，这是一个很好的进步。要说是不是巨大突破需要像王珊、罗晓沛等权威来核实，但我至少可以说在医学领域当中，在数据库应用领域当中，IBM DB2 9是巨大的突破，是我们的一个及时雨。
另外医疗行业的信息化困难复杂是一个层面，但是非常迫切、非常重要，希望媒体要好好宣传医疗信息化。大家知道，一个国家、一个地区医疗卫生事业搞得好不好？有三个重要的指标，现在就是喊“看病难、看病贵”，要总的来看，就像昨天医学会会长讲的那样，现在解决医疗问题不是光给药品降价就可以了。再降下去，普通药品没人生产，最终受害的还是老百姓，所以医疗行业卫生的问题需要综合的解决。
信息化是一条路，但这里有三个重要指标，第一个是医疗资源，医疗资源的充分性、可用性、公平性、可及性，一定要分析我们国家多少医生，多少护士，多少床位，这些医疗资源分布是否合理，没有这些医疗资源老百姓找谁看病，农村为什么看病难，因为没有医疗资源，大学毕业生毕业以后不愿下农村，农村没有医生，没有护士。中国的护士和大夫是倒置的，是医生多，护士少，医生和护士比例，一个医生至少3个护士，但是现在是反过来的。所以我们医疗资源是有问题的。第二大问题是医疗成本可承受能力，一个医疗事业好不好，医疗成本要可承受，原来说国家公费医疗国家承受不了，现在推给老百姓，现在老百姓承受不了，老百姓看病掏60%，国家掏30%，现在人大要解决公共事业投资，教育、医疗、科研要投资，医疗成本一定要可承受，国家要能承受，老百姓要能承受。第三个问题就是医疗质量，医疗质量不好，花再多的钱也是相反，还是医疗事业搞得不好。医疗质量里面就说到信息化，保证医疗质量，提高医疗质量信息化是最重要的途径。
为什么现在电子病历提到议事日程，因为技术可行了，过去没有技术可行性，现在有技术可行性，所以要推动电子病历，电子病历复杂是一方面，它的重要性和急迫性是另一方面，为什么电子病历用信息化可以提高医疗质量，大夫看病犯错误原因是什么？第一水平不够，他劳累、困了，都是原因，或者周围的手段很差，但是最重要的原因是大夫眼前所知道病人的信息是不完整的。犯错误第一吃错药了，过量用药，重复用药，这都是药源性、医源性致病的原因。没上医院没病，到医院有病了，为什么出现这个问题，因为大夫不知道你上个月吃什么药，不知道在别的医院吃什么药，你出了症状就照症状吃药，抗生素是过量用药最典型的。
医疗质量的问题一定要使医生眼前更全面、完整地了解病人的信息。这个手段就是网络、电子病例是最重要的手段。所以现在看看网站，美国政府出台政策，美国出了一个十年计划，布什发了一个命令，十年以后每个美国人要有一个完整的电子病历，你在东海岸看的病，你生病在西海岸能把你电子病例拿过来，现在有技术的可行性，所以要推动电子病例。提高医疗质量，信息化、电子病例、网络是重要的手段。其他也是如此，不管院内还是院外，现在北京市出台共享化验单，共用X光片报告，怎么共用？没有网络没有电子病历行吗？不行。过去说你给我照一个片子，我带走，成本非常高。有医院不接受，你那机子怎么样我不知道，是不是符合标准不知道，我要重新给你照。高法说举证倒置不行，必须谁主张谁举证，医院必须要照片子，将来出了事留不了你的数据。一系列的问题造成费用提高，重复检查，重复化验，另外带来一系列的问题。我们有了网络，有了好的数据库，有了好的电子病例这些问题都解决了。
总的来讲我的意见，医疗行业的信息化很迫切，医疗行业的信息化很复杂，但是应该去宣传，去推动，我觉得IBM公司现在看准了，当然他们是专家，对行业总是了解更深，他们看准这个目标，做出这么好的成果非常受鼓舞。
刘晶炜：下面请内蒙的姚主任讲一下这一次为什么选择DB2 9。
姚磊：曹老师刚才讲得非常好，我也是医疗行业的一员，作为信息科主任，去年招标，以前系统招标是基于经济核算出发的，但是从SARS完以后，我们医院包括上级领导感觉我们软件已经落后了，因为我们医院发展了，我们医院发展伴随着成亿的数值在增长。但是软件确实落后了，领导说了好几回，你们软件已经滞后医院管理了。在这个情况下，我们医院去年4月份招标，招标过程中，天网公司、IBM推出基于XML的数据库，非常有戏剧性的是他们第一个树标，最后中标。
为什么我急需XML数据库？1996年XML数据标准已经出台了，但是在这十年中，大部分医院都是基于Word，五年后就不会开发了，需要挖掘这个东西，基于XML只是表皮上说，对里面技术含量不好说，我想知道糖尿病并发人群有什么症状；我想挖掘我们医院哪些情况是我以后的挖掘点。这是给我们医院的一个决策和分析，作为信息产业来说，第一个是大量的输入，输完以后挖掘，怎样挖掘呢？我们院长说用XML的电子病历，作为医生来说，是电子信息。因为现在采用的是书写病例，最终要的是要整合成电子病历，在整合成电子病历情况下，IBM公司利用XML技术，对我们以后发展整合成电子病历的一个促进。2006年发展起来的，这个标准是挺长。我们采用的数据库是基于XML基础之上发展起来的，需要再磨炼，我希望媒体要多宣传宣传这一块。
刘晶炜：现在你们工作站已经试运行了，在工作站里面不同的医生选择模板，很多不同类型的模板要适应，你们一年要积累多少病例，我知道你们系统正式上线是下个月，因为你们是内蒙最大的一家医院。你刚才讲5年以后不希望有人骂你，5年以后一年有多少病人的病历？五年以后他们这些信息为医生用药，大夫看病的质量提升，做出哪些贡献？
姚磊：中完标以后，大夫呼声非常高：以前手写病例情况下会影响医院的质量，而且病人现在确实是上帝，投诉的人多，有一些情况是大家工作量大，医院只有1600张床位，但每年大概有4、5万的住院病人，在这么大工作压力的情况下，手写病历越来越难以满足医患的需求。有大夫说假设上电子病历，我们工作内容就不是每天疲于奔命地写病历，我们有时间搞科研了。在XML基础上，医生写病历更方便了，在挖掘病例价值方面非常重要，而且作为病种的统计，药物咨询都是非常重要的。
刘晶炜：这方面技术问题请杨总讲一下，因为他们在医疗领域里有十几年的历史，去年挺偶然的机会，我们对杨总进行了一个很平常的礼貌性拜访，谈完之后，杨总一下发现这个技术的价值，杨总马上决定上我们这个系统。我们请杨总讲一下您对于我们技术以及电子病历在医疗行业应用的看法。
杨帆：首先谢谢IBM，我们和IBM DB2的合作在2005年年初就开始了。当时，我们用了不到6个月时间，2005年上半年就一切就绪了。刚才说我们对于XML技术的应用，大概花了2个月时间倒过来，因为这之前我们本身做了大量的工作，解决层次结构，在医院里面，必须要解决。IBM未出现这个之前我们已经做了大量的工作。IBM DB2 9出来后，我们发现以后不用我们再继续探索了，因为DB2 9已经提供了所有此前我们在处理XML数据方面需要解决的问题。
天网做了十多年医疗信息化，这一块非常辛苦，我们苦苦做了十多年，近几年改了，我们自己称为新一代的HIS，是New HIS。以前的系统那么多数据类型要检索出来，要存储，在关于医疗事故里面，国内到目前为止，很多医院影像数据和检验数据存储时间很短的。这样数据存储最终汇集到电子病历这一块，现在在电子病例影像数据、检验数据，以及体检里面各医院都有体检中心，健康人群都是通过这一块管理起来的。姚主任1600张床，住的人数在1700、1800，每一个病人病例按卫生部要求，数据量非常大的。现在医生向他们领导呼吁要上电子病历，否则大量的时间将重复在烦琐的电子病例里面。
刘晶炜：你用了一两个月时间，你觉得我们技术在哪些方面适合？
杨帆：以前在检索方面我们要耗费相当大的精力，现在用了这技术以后，能很高效地、精确地完成检索的任务。
刘晶炜：当时你们希望模板可以很灵活，在XML上面，你们有没有体会到灵活存储带来的价值？
杨帆：关于模板这一块是这样的，有比模板意义还要大的就是数据结构，因为在数据结构的解决比模板这一块更迫切，其实模板这一块，可能是用户直接看到的现象。
刘晶炜：你用了这么长时间，你们对我们产品质量的反馈怎样？
杨帆：总体感觉要感谢IBM，在医疗行业里面之所以大家做这么累，是因为以前相关技术的支持这一块太薄弱，所以天网从2005年以后把技术想做到行业最新，所以和IBM合作。在使用方便程度这一块来讲，我们已经陆陆续续在用户里面用，有一些老用户都推荐了。
刘晶炜：下面转到教育政府领域，请王老师讲一下，因为王老师在几个月前了解我们有这个技术，王老师他们的技术总监在美国，也一直跟踪一些前沿的技术。
王晓平：我们公司主要是做图书馆的自动化管理系统，实际上主要对大量的文献信息进行管理，我们在座所有的同志可能都读过大学，读书肯定要和图书馆相结合，很多人不太清楚，以为图书馆管理仅仅是借还书，其实在全世界信息最大的是文献信息，很多人谈文献以为是书，其实书是文献的子集，我在这个行业已经做了22年，在1985年我刚刚大学毕业，我这一辈子什么也没做，就做了图书馆的管理。
在这二十多年当中，在20年之前国内的图书馆（包括全世界图书馆管理内容）主要是目录，到学校查书都是查书的目录，查catalog。这些年我一直追求一个东西，作为一个读者来说，最需要的不仅仅是一个目录，它需要的是内容，图书馆的管理如何突破目录的限制走向内容的管理，这是我们必须要解决的问题。我和刘先生认识之前，更多应用的技术都是全文检索技术，价格昂贵，而且是对海量数据进行存储的。
其实图书馆只需要轻量信息存储，加上对目录存储就可以管理很好。有一天我无意识和IBM的刘先生认识之后，他跟我谈了这个技术，当时我作为一个职业经理人要考虑先进技术怎么在你领域当中应用，全世界图书馆都没有进入内容管理，症结就是数据库的问题，过去数据库仅仅解决的是结构化数据，关系数据库，图书馆存储的东西，就像刚才曹老师说，流媒体资料，所有文献信息流媒体资料都在里面，非线性数据没有办法管理，导致图书馆管理达不到内容管理的水平。
接下来我和IBM公司合作，IBM公司给了很好的技术支持，专门派人到大连指导我们，如何开发这个东西，说实在的我们春节没过好，IBM人到腊月三十才离开我们，这几天大连又是风又是雪我们技术人员也没有休息，我们技术总监在美国，和IBM公司人员沟通，我们终于解决了应用XML的问题，而且用Text search的技术把内容管理和目录有效结合在一起。
我们公司在全中国20多年来已经有1千多用户，遍及全国100多城市，相信在IBM公司大力支持下，我们会在不久将来，在中国看到读者，能够利用图书馆不仅查到文献目录，更重要的是查到文献的内容，给科研和教学提供新的技术支持。
刘晶炜：我接触医疗领域是和安博维密切相关的，一个偶然的机会，是我们实验室说有一家公司在处理复杂数据碰到一些问题，我并不知道安博维公司，我打了一个电话过去以后，去了一趟，这是我在IBM六年以来最轻松的数据库移植，以前要做很多商业计划，这一次就是因为安博维他们让我对医疗行业真正重视，当时他们用另外一家公司的产品，叫Cache，他们在查询上面碰到一些问题，那时候我自己也没有信息，当时就是给你介绍这个技术看看能不能用，结果没到一个月时间，他们工程师告诉我，把系统移植完了，这时候我才正式关注医疗领域，以及电子病例领域。下面请张经理讲一下为什么选择DB2 9技术，以及转换过程的感受。
张琨：因为我们电子病历一开始设计就是以XML为载体，XML适应病例的多样化和可扩展性，所以XML是比较好的选择，在之前用其他的数据库，只是存储在某一个字段里面，查询起来非常困难，查询起来我们自己把数据读取到内存，自己表达匹配，第一技术上很难做，第二速度比较慢，对开发人员来说简直是一场灾难。
我们电子病历从2003年开始做查询，查询一开始就想到，为什么没弄出来，就是因为XML检索对于关系型数据库来说太困难了。去年8月份，我们开始应用IBM的DB2 9，觉得非常惊奇，速度相当快的移植过来，因为我们本身的载体就是XML，不需要把二维数据直接转换，只不过换了一个数据库的存储机制。Xquery语言，把经典的SQL检索方式和XML很天然的结合在一起。
刘晶炜：你们大概花多少时间研究这个语言？
张琨：只花了两个礼拜，掌握它很轻松的，关键是运用它的时间，以前得到那么多数据，查询起来没有让医生满意的，但是通过使用IBM DB2 9产品，我们应用了XQuery语言，做出一个崭新的查询系统，速度和效果比以前好很多。
刘晶炜：功能上有没有扩展？
张琨：当然有扩展，以前查询查不了更详细的信息，设条件很复杂，用DB2 9以后，要查多精确，想查多精确，只要数据可以满足就可以查出来，而且设的条件非常简单，非常快捷。这要归公于XQuery。我们在协和用了1万条全结构化的病例，在一台笔记本上实验的，大概5、6个条件，耗时在30秒以内。
刘晶炜：医生反馈怎样？
张琨：协和主任看了非常兴奋，可以说相当激动，IBM是在一个非常恰当的时候推出一个让人期待的产品。
刘晶炜：谢谢你们让我们真正开始，其实我们在办公室和后台也不知道技术能够带来什么？卜经理能目的更多介绍一下体验。
卜伦：我们完全开发的有16个人，我们从2003年开始做电子病历其实不正确，我们2003年开始成立公司，在公司成立两年我们研发团队已经开始进行这一块研发，当时走了很多弯路，电子病历采用XML这没有什么可说的，当时有一个的行业标准，我们要想使用这个行业就是一个标准，当时它就是XML，所以采用这个无可厚非，但是我们采用这个东西在后台数据库的存储是一个麻烦。首先最开始尝试关系型数据库，医疗行业信息本身非常复杂，比如仅仅病史分组树，既往史，组树分部位、症状信息等，所以有很多层，如果建二维表上千个不止，一个效率跟不上，另外对开发人员相当困难。
刘晶炜：你们做XML做了几年？
卜伦：大概两年，当时我们觉得它是面向层次型的存储，不需要考虑表与表之间的关联性问题，通过这个方式解决病人信息描述和存储。刚才张经理说我们做全结构化电子病历，目的是为了查询，我们做了成熟产品自然想到之后要提供一些查询和检索，我们做检索又碰到困难，有很多技术问题，当时我们考虑很多，为什么解决不了问题，这个点在哪里？这些点恰恰是IBM的DB2 9所要解决的问题，因为你们解决的问题就是我们关注的点，所以很自然的非常快的解决掉了，所以IBM DB2对XML一个是存储和检索有很大的突破。
刘晶炜：下面请王刚军王处长，他们选用DB2 9有一些戏剧性，其实有劳于媒体朋友在去年DB2 9市场宣传上发布了很多文章。华电是五大发电集团之一，总共资产上千亿，超巨型的国有企业。王处在华电集团总部的信息中心。
王刚军：下面我把华电集团在数据报送系统里面采用了DB2技术，我想把我们采用的过程还有一些感受讲一讲。
华电集团有100多家直管企业，涉及发电、金融等，因为电力行业处于改革期，所以集团管控模式经常有所变化，这样每个单位，每个下属企业要报送的数据经常发生变化，我们集团有一个报送的数据系统，因为经常变化，原来采用关系型数据库设计的，一发生变化要对数据库结构重新设计，这样运维难度和工作量很大，经常要修改数据库，重新测试系统，部署上线。去年7月份，当初我们在IT媒体上看到一个报道DB2 9发布了pureXML技术的产品，对业务变化灵活性方面支持比较大，我们看到以后就跟IBM，当时跟刘经理联系，当时他们派人过来，刘经理亲自过来讲过两次课，我们觉得这个东西挺好，刚好我们系统要进行升级换代，我们决定在系统里面使用新的DB2 9技术。在去年11月份，刘经理派人跟开发人员做了数据库结构的设计。
刘晶炜：当时我们和唐主任一起开会的时候，说心理有一些没底，你们技术很好，但是我害怕应用有一些问题，说采取一些保守策略，让开发商先试用关系型，以后逐渐演化过来。
王刚军：原来方案是这样的，后来经过培训我们决定还是直接使用新技术。
刘晶炜：一开始没有强烈建议马上用这个，我们说可以先用关系型再逐渐走到这上面来，后来派了工程师跟客户和合作伙伴做完培训以后，当时跟合作伙伴规定先用关系型，是合作伙伴主动提出直接上层次型。
王刚军：这也是做了一段时间研究，觉得还是可以。这系统今年2月份已经陆续上线了。从使用情况感觉，有两点，第一个选择主要原因是业务变化的适应，我们把可变的都用层次型结构设计，这样电厂报送数据变化可以直接在层次型数据库里添加删除比较方便。第二个感受就是跟业务部门沟通的时候，采用关系加层次型结构数据库沟通比较方便，因为层次型很清晰，业务人员比较容易看懂，原来关系型两维表看得比较费劲，现在直接在层次型数据库改动，直接跟业务人员沟通，很快可以确认这就是我需要的东西。感谢IBM公司提供一个比较好的产品，减轻我们信息中心的工作量，提高我们的工作效率。
刘晶炜：华电用户是我接触很多用户里面比较有特点的用户，他们的唐主任原来是清华大学的教授，非常注重规范性和体系，他们有自己一套SOA的体系，有自己一套IT管控的体系。当时我们在用技术的时候，当时我们讲模板的时候，校验这部分，是不是考虑用我们技术加强数据标准的建设？
王刚军：计划在考虑当中，因为系统刚上线还需要一段时间，再考察一下。
刘晶炜：在座各位嘉宾基本上都把和IBM交往过程中对于pureXML技术的理解和直接体会做了一个沟通。下面的时间是提问、问答时间，让媒体和分析师把关心的问题提出来。
提问：我来自易观国际的分析师，今天有一个好机会，有很多行业应用的专家在这里，之前很多数据库方面的友商提到，我们数据库很早支持XML，从技术角度以及应用角度，是不是DB2关键词在于pure，怎样是一个纯粹支持XML的新型数据库。
刘晶炜：这个问题我简单回答一下，更多的留给用我们用户的体验。XML这个技术，这个词在关系型数据库领域出现是五年以前，当时这个技术对数据库影响已经存在了，数据库大厂商都没有办法回避这一点，这是未来的趋势，只不过由于技术本身核心原理，就像我们大学里面学IT，你要学计算机，包括那时候考研有一门一定要考，就是数据结构，对于数据结构而言，关系型的结构和XML结构，从天然上面不直接匹配的，这就是过去关系型数据库想支持XML但是做不到纯粹，它用一种关系型去模拟，只能做到静态的模拟，做不到动态，XML有很多变化，关系型太中规中矩，各方面都要严格设置，就没有办法做到这样的灵活性，这是DB2 7版本就有了，我们决定做这个东西是5年，10年的投入。这一次虽然名称上面是数据库对应支持XML技术，但是支持了深度，支持了应用发挥的空间。下面请安博维讲一下他们对技术的理解。
卜伦：我不提哪个具体的数据库厂商，我只提有些关系型数据库对外号称支持XML的处理，其实它是完全在关系型数据库之上做一些文章，让你看到它是针对XML的存储，但是在这之下是完全关系型数据，只是由数据库开发商自己做好的东西在里面，但是真正应用的时候，真正检索的时候效率还是跟不上。而IBM DB2 的pureXML则能提供完全的层次结构型数据库，我们检查的时候可以精确对XML节点定位，数据结构的灵活性也非常好。
曹德贤：其实不在于谁更加pure，而是在于从底层做的方便。我觉得DB2 9亮点在哪儿？pure还不如Hybrid（混合），它融合混合嫁接到一起是根本点，过去做关系型数据库，说汽车没法表达，影像没法表达，给一个表做索引和链接，但是不在里面，你打开Blob还得知道里面是什么？这是把层次结构和数据结构东西很好融合起来，而且里面有工具，这里面工具可以有效使用数据结构。
提问（电脑商情报）：请问天网老总，您之前表示做医疗行业比较累，跟IBM合作之后您是什么样的感受，合作带来哪些直接的经济效益？
杨帆：我喊累是国内这么多公司都在做着，现在剩下的公司，天网也是这样过来的。作为天网来说一直在这一块，也进行了大量的投入，我们必须解决以使我们不累，2005年设计新一代产品不管是结构还是技术这一块都做了比较大的改善，包括中途使用了DB2以后。目前我们感觉，如果从经济效益方面来说，现在单子质量比以前强多了，可能也与国家对这一块重视，投入加大有关。另外一旦招标，中标公司很大，用户预算也很大。另外现在给用户提供的是一揽子解决方案，把电子病例等都串起来了，后期我们和IBM就区域医疗这一块，XML技术应用会更合适，可以解决以前很多为难的问题。
刘晶炜：有一些媒体可能不了解天网，其实是西北最大医疗信息系统的厂商，过去合作点在什么样的平台，过去它们可能点很多，尤其系统不够灵活，医院维护成本很大，这在IT行业里面，看到很多医院信息系统里面很高的成本，因为有这方面的技术，我们在这方面的合作，第一系统支撑能力强了，更适应灵活性，这样维护成本会降低。因为跟IBM合作之后，我们谈区域医疗的合作，从年前和曹老师在创新中心沟通，IBM也在加大对卫生领域的投入，从医院系统，以前都是单个的系统，慢慢形成这一次在内蒙是一个相对综合的平台。再往上一个层次，IBM也是和卫生部和重要的合作伙伴切入，形成一个区域医疗，病例要共享，病例不是属于某个医院的，共享以后才能实现医疗行业，大家不都挤在几家医院，可以把医院的资源分开，把我国医疗资源更高效运用，这方面信息化是关键，只有信息在跨系统之间串联，才可以应用。这些都是下一步和天网和安博维继续深化的点。
提问：（程序员杂志）刚才曹老师提到医疗行业信息化非常困难，即使在美国也需要花十年建立一个完善的信息化系统，目前DB2 9已经很好解决数据关系的管理，请问在目前医疗行业信息化还有哪些技术难题尚待解决？
曹德贤：从技术领域来讲医疗行业要面临好几个问题，刚才讲数据复杂性，另外整个系统的安全性，这件事情也很重要，因为医疗行业跟证券、银行、铁路、交通有很大的差异，因为涉及到人，当一个医院的系统，如果急症室和ICU病房一旦上线就没有任何时间可以停机，所以安全性不是一般意义上7天24小时的概念，也不是多少9的概念，必须有一个长备系统保证系统24小时不宕机，所以不管系统和网络上都要有很强的容错和备灾的手段。
系统安全对我们来讲是一个巨大的挑战，所以现在信息中心还是网络，各个医院都花了很多的钱。另外数据动态膨胀很快，和我们一般概念不一样的。比如一个病人住院有一套病例，住一个礼拜出院了，可是没有三天又回来住院了，这时候病案档案不能从档案室找，这时候还是要在线，在线很少有时间归档，现在归档为了备份，为了重建，而不是所有数据只有少量的在线，而是大量的数据在线，这是临床需要。科研特点和教学特点也是如此，过去说死了的病人可以归档，大夫不同意，越是死了的病人的病例越是需要，所以需要一个完整的档案。所以病人的数据动态膨胀非常快，所以医疗信息系统的特点，又要大，又要快，又要安全稳定，这和一般业务单位是有差异的。比如银行，虽然是全国联网，但是有结算中心，各个点夜里3、4点可以停机，就可以维护，但是医院基本上没有停机的时间，这就是一个特点，事实上现在也是在维护，也有停机时间，不是绝对不能停机，我们在肿瘤医院的时候，门诊量很小，所以就把0点左右时间可以作为可以做一些事情的时间，但是要在一般医院就很困难，因为夜里急诊非常多，特别ICU病房几乎没有停机时间。
我们对医疗行业不仅仅是数据处理，更多要做知识处理，大夫最希望你给我做一个信息系统，不能让我光当打字员，我希望从信息系统得到什么，希望得到就是怎么帮助病人看病，怎么帮助写文章做科研，要给病人看病就需要有临床支持，临床决策支持，需要知识支持，所以这种情况下知识系统是重要的挑战。现在做的事情很简单，你这个系统帮我看这个方子有没有毛病，现在还没有解决到根上，药厂开发了一个数据库，仅仅说哪些药和哪些药有作用，真正要用计算机挑毛病，除了药本身的知识之外，还需要病人的历史，所以临床决策支持本身不是一个单纯的知识库可以做到，本身知识库就很复杂，现在说人工智能，医学决策支持，对于辅助诊断只是说，还有很少的辅助诊断知识系统可以用到临床，可是今后这是一个需求。所以描述新一代的医院信息系统包括管理系统、临床系统、临床决策知识系统，也就是知识库这一层。
最后这一个是广域网应用，将来医院之间要互联，这从医疗的需要，但是从医院管理电子商务又是一大块，将来希望病人一上网可以查到化验单，病人一上网可以看到所需要的东西，甚至病人一上网可以找到上次看病的大夫，这就是广域网应用，因此广域网应用对医疗行业又是一个挑战，因为涉及病人健康信息的隐私，涉及系统的安全，涉及一系列的问题，医疗行业医疗卫生领域信息系统建设复杂，不仅仅因为涉及人的生命，在技术上面有很多的问题，我们现在已经是一个开始，为什么对这个项目非常感兴趣，它解决了重大的问题就是灵活性，过去编的系统是铁板一块，牵一发动全身，没法改，改起来非常困难，维护也非常困难，现在这给我们提供了很好的平台，软件行业历来解决适应性，我认为变化是绝对的，稳定和标准是相对的，所以适应变化对软件行业始终是一个挑战。
刘晶炜：刚才您提到两点，尤其是知识管理这一块，很重要的一点，上次在创新中心也是介绍了方案，医疗领域除了今天看到电子病历，如何让一个医生开药，如果有XML电子病历在那儿，可能今天技术不直接用于给您推荐用药，但是可以建立一些用药规则的知识，在医生开药时进行不当用药预警. 过去用什么药，不能用什么药，今天知识在医生头脑里，这知识可不可以转化可描述的东西，我们在开药的时候一方面可能没有完整的病人信息,另一方面可能年轻医生没有这个知识，如果电子病历信息完整,系统就可以根据规则提醒它。很多基层的，比如社区医院的医生，可能接触复杂病情不多，了解的规则未必完整，这一类系统可能对他们就很有用. 各类用药的潜在规则就是知识，这类知识结构很多样，XML存储进去可以调出来，开药的时候至少可以起提醒作用。现在医院已经是网络化，不光是医院本身，医院系统之间，很多医院之间，这涉及国际上的标准HL 7，以后大家都是用XML来交换信息，以后这些信息结构的差异性在数据怎么体现，随着接触越深就发现这些领域很有应用前景. 医院信息系统是我们碰到XML应用相对比较早比较深的领域，这也更多验证到IBM的眼光，能够在十年前，五年前看到业界的发展的方向. 今天可能作为程序员、管理员未必有这个意识，但是用户有。
提问：（计世咨询分析师）顺着您刚才谈到，想了解一下IBM未来，近三年的发展方向，我们欣喜看到DB2 9从去年七月底发布，到现在半年多时间，已经有了一些比较成功的案例，下一步会在哪些行业。我看到很多说DB2 9，以前关系型数据库向这边迁移的时候还是有一些困难，更适合在新型行业，需要处理大量XML数据，以前不能实现，现在新兴建立的行业，这方面需求量会更大一些，尤其包括互联网，以及Office都转向XML，未来市场空间非常大的，想听一下IBM未来的市场方向。
另外一个是成本问题，用户非常关心DB2 9的成本，刚发布时只能说买软件的成本，有了半年应用以后更想了解在行业应用的成本？
刘晶炜：第一个问题我讲更合适，第二个问题由使用我们产品的合作伙伴来回答更好.
对于第一个问题,我理解有两个方面.一个是IBM整个的战略，第二个是我们对市场的认识，今天谈更多的是医疗教育，其他方面我们怎么认识。
XML很早在内部有声音，但是跟各位真正应用以前我们理解很浅的，但随着我们的认识，也让我们自己对很多顶尖的方向的重新思考，我们今年会发布Web2.0，这技术带来很大的希望，客户的希望非常大，我们为很多IT建设提供可能性非常多的。而且这一次把合作伙伴叫过来，他们是早期的，我们要把中国市场反映出来对产品的需求，直接反馈到美国的实验室，比如天网公司现在已经和美国硅谷实验室形成合作关系，直接假如Bate的测试计划，他们需求可能今年不能反馈，但是明年会进入，今年会加强XML投入，这是长期的，因为我们带动整个产业的转型，XML只是一种形态，今天大家谈到很多信息，IT系统很重要的变化在产生，今天更多以用信息的方式考虑系统，而不像以前只是以流程方式考虑系统，以前做一个系统做一个核心业务只要实现功能就够了，今天为什么想电子病历，是以信息为驱动，以知识为驱动的信息越来越交换，信息已经不是IT的附属物，信息怎么考虑传递过去就行了，过去设计不会考虑再用信息，随着信息积累到一定程度，交汇到一定程度，对于设计理念变更非常大的。
DB2 9出来，表象上看起来，跟业务沟通方便，开发简单，更重要的是数据语义层信息开始展现出来，数据真正变成一个可以提供服务的对象，而不再是技术语言，数据库从技术层面开始往业务层面靠拢。同样IOD里面对应的，今天数据既然是关系型的，今天谁用数据库，谁专业的人员，数据使用对象不仅仅是专业人员，专业人员有很多需要翻译，如果这数据本身可以被理解，是不是业务人员医生直接可以操作。这方面有很多的工具，这是一个大潮流的改变，这会推动IT未来十年的动向，就像关系型数据库奠定了20年的发展。
另外一个变化，系统组织以前是核心系统，现在变成需要共享的系统，在美国有一个治疗肿瘤的，以前数据分布不同系统，现在就一个系统，谁要拿信息就在上面做一个服务层，以数据为中心，数据变化我来控制，统一集中点，比如花旗银行，一些保险公司，很多IT基础架构变化，核心数据几个中心集散点，上面功能项跟数据挂钩的，不想今天先有功能再把数据抽出来，这带来一个新的潮流，主数据管理引导IT中心的变动，为什么以后看SOA的体验，讲很多应用接口层面，往深层抓，当分不同系统有不同的视图，需要多少线条才能连接起来，这时候，IBM从去年开始大的转变以后，这会是我们重要的方向。
从市场层面来讲，在中国我们是学习美国，一开始对于这个技术理解的深度有限，今天侧重于医疗领域和教育，是因为前期可能随机的因素碰上了这样好的客户，这样好的合作伙伴，让我们开始认识这个价值在哪里，在美国那边在政府税务、金融领域，交易系统全部是XML，已经开始在用，只不过由于精力原因没有渗透过去，应该说辐射面会逐渐扩大，如果关系型面对99%的需求，如果没有太多变动不需要变化。很多证券交易所有很多标准信息有，但有一些是非标准的，就加一部分功能上去，逐渐的渐进式采用这系统，这是以后国内需要思考的，现在是比较大范围的采用，有一些关键业务应用可以渐进式应用，我们会把这些技术引进到中国。
为什么这一次把日本公司请来，这带给中国产业界很好的机会，一个大的产业改型，数据库技术20年很稳定，日本这家公司，日本几乎在全球软件界不扮演什么角色，当时IBM跟它签订一个合作协议，一次酒会上面总裁出来说话，说日本从产业界来看，过去20年看不到IT行业里面重大的战略机会，因为该占的要点都被西方占领了，新的机会点在哪里，只有新技术变革才会存在机会，他们看准了我们XML技术，他们开发了很强大的配合XML开发手段，他说这个机会，就像质量化的管理最早从美国出现，但是真正成熟是日本采用这技术，今天这情况会不会在中国出现，如果产业足够早采纳有可能，中国IT技术包袱是最低的，美国很大包袱是主机系统，陈旧系统，我们今天存在这样的机会，同样IBM那么强大的研发力量和本地需求结合在一起，我们创造出来就是价值。今天看起来可能只是应用，再往后发展，不能说天网三年之后不可能成为医学上国际化的品牌，今天很难否定这种可能性，存在这机遇，看谁去抓住，这需要由市场验证，一个大机会出来之前，有保守有激进的观点，我们策略是尽量帮助踏踏实实做应用的人，我们真正做出来让客户觉得有价值，让合作伙伴觉得对他们有意义，促进他们发展，是建立一个健康的生态环境。
我们不要求从关系型数据库彻底改过来，当时我们也不是激进的让你们马上用，比如华电，但是他们验证以后觉得可以很快大范围的应用。
杨帆：我们转到DB2上XML两个月就过来了。做这一块研究的就两、三个工程师，至于给用户成本，本身就给用户提供DB2数据库。
提问：您原来用的也是DB2那种。本身也嵌入XML格式？
杨帆：以前我们用别的方式开发的。
刘晶炜：他们用XML是首先用的，因为他们觉得需要用XML，但是在关系型数据库处理比较困难，他们用了卡西尔的技术，如果没有用卡西尔他们会自己做一些，但是功能和效率会差一些。采用DB2 9之后，前期对需求的了解，因为采用XML技术，这观念很快过来了，只是技术实现。我们做的几件事情，我去了做了两小时技术介绍，后来做了两天，中间派了一个技术人员过去两天。
提问：是不是转移到DB2 9的时候有一部分数据还是以关系型数据库存在，有个别字段以XML存在？在这部分字段需要进一步深入分析的话才会去做一些编程、代码。
刘晶炜：以前这一部分对电子病例非常关键，但是以前关系型处理含不进去，以前只能管目录，现在其实也要，但是没办法提供检索。
王晓平：这一块不用什么都改，过去纯目录的地方，整个系统不要动，因为我们用国际通用ISO2009格式，由于文摘，比如内容问题，所有的读者都希望检索到这本书可以看到全文，过去没有办法看，这一个字段330字段，就把它提出来存到XML里面，用TEXT search查检可以全文检索，所以迁移的工作量非常少的。
另外不要首先关注赚不赚钱，首先要关注客户能不能用上它，因此IBM给我们提供一个比较好的支持，我从认识它到现在不过两个月时间，我们这个团队做技术过程当中，主要是IBM派人到我们那儿去了，因为软件技术本身可视化程度比较差。IBM对我们的技术支持，为我们迅速掌握新技术起到非常关键的作用。
刘晶炜：这就是为什么曹老师讲的，我们重在混合型数据库,我们关系型依然非常强，不是只有XML。去年可能宣传过分强调了那一点，其实真正用的时候没有那个障碍。
安博维这边也是，原来从甲骨文和Cache那边转过来，后来应用的很快。
